叶子农说：“马克思主义胜利失败关我什么事？我不愿意跟人讨论这个问题，谁的看法谁揣着，我没想去影响谁，也没想去受谁的影响。”
布兰迪说：“你可以不去影响别人，但即使马克思主义已经失败了却还在影响你。我好奇的是，是什么样的教育能让你这种思辨能力的人在这个问题上居然丧失判断力？”
叶子农犹豫了一下，说：“那你能不能告诉我，什么是马克思主义？”
布兰迪说：“简单说，马克思主义就是斗争，社会主义就是公有制。”
叶子农又问：“你怎么知道的？”
布兰迪说：“至少意识形态的两大阵营在这一点的认识是一致的。”
叶子农说：“那你就是拿别人的东西糊弄事了，你知道的只是别人的认识，你知道别人的认识和你自己知道，不是一回事。”
布兰迪怔住了，想了一会儿说：“嗯……是的，不是一回事。”
叶子农说：“如果我也拿别人的认识当知道，那就是有判断力了？”
布兰迪微微点了点头，沉默了片刻说：“社会主义阵营解体总是一个事实，这至少不能说是马克思主义的胜利吧？”
叶子农说：“牛顿定律是胜利的还是失败的？马克思主义是社会发展规律的学说，是规律的发现和解释，属于准不准确，不属于胜败的评价范畴。”